من اقرب العونه الى الموازين (( معلومة تاريخية مهمة جدا ))

[سالم رباح]

واليكم تفاصيله :


في تاريخ 1209 وضعت وثيقة معاهدة بين بني عمرو وبين العبادله من مطير في الحجاز وذكرت اعلام كثيرة جدا من كل فخذ في العبادله .


واليكم أهم نص وأعتقد انه هذا قبل ان يتكاثر الموازين لأن ميزان ولد عام 980 تقريبا بحساب الأجداد وذريته بتاريخ 1209 لم تكن كثيرة ربما لم يصلوا الى 200 رجل قياسا ب 220 سنه فقط .


لذلك كانوا مع بني عمهم الضفادعه فريقا واحد .


الضفادعه لمن لايعلم هم (( الحرصان والزواكيه )) .



وكنت استفسر عن شخص (( مرزوق ابن مذيخ )) الذي اجتهد ابن غبن ووضعه من ذوي ميزان لأنه يسمع بشامان ابن مذيخ الفارس الكبير لكن فاته أن الزمن بعيد جدا بين وقت شامان وبين 1209 .

وقد اتضح لي ان مرزوق المذكور ليس من ذوي ميزان بل من الضفادعه أما حريص او زويكي .



















وهذا النص الذي يخص الموازين والضفادعه .


الحمدلله تعالى حرر ذلك يوم حرر وجرى ذلك يوم الأحد من رمضان الف ومايتين عام وتسع القد حضر عندنا يوم تاريخها درع ابن مسالم العبدلي وحضر لحضوره ثابت ابن بصيص العطري وعويد ابن هذال العطري قد حالفوا درع بين بني عبدالله وبني عمرو وتحالفوا ثابت وعويد بني عمرو لبني عبدالله وتحالفوا وكانوا رفاقه بني عبدالله وبني عمرو متحالفين ومتعاهدين بالله الذي لااله الاهوه حلفا مادام الرب يعبد والجبال ركد والغراب أسود والمايورد والناس يصلون على محمد وعلى آل محمد , انهم رفاقه مابينهم قوامه مادامت السموات والأرض ، وأن العبدليه عمريه والعمريه عبدليه . وألزم درع عرضه عرضاً ماروثاً على رجال الهويملات وطرح وجيه بني عبدالله :وجه مرشد بن شراهه على رجال القمشان ووجه عواده بن حبيليص على باقي الشلالحه وجه سعد بن غنايم على رجال الهجال وجه عاصي بن عصيم على رجال القشوشه وجه عايد بن عيد على رجال المهالكه ووجه سريع بن سلوم على رجال الشطر وجه هريسبن بعيجان على رجال المخافره وجه مسفر بن حويتان على رجال المشاريف وجه عايد بن جامع على رجال المعوز وجه مزيد بن مريشد على رجال السايب وجه ربيع بن صويدر على رجال السبابحه وجه مرزوق بن مذيخ على ذوي ميزان وعلى الضفادعه وجه على بن سعدي على رجال ذوي بدير وجه مريشد بن هدبا على رجال المصامعه وجه بشر بن سلوم على رجال المحانيه وجه مرزوق بن حميد على رجال الشبيكات وجه ماوي بن حماد على رجال ذوي جري وجه محمد الاسيمر على رجال السكان وجه مثني بن عبيان على رجال العيابين وجه عايد بن نامي على رجال الوهيطات وجه ربيع بن السماحي على رجال غرابه وجه دغان بن عيد على رجال الهويان وجه لافي الرميثي على رجال على الرماثيه وجه عايض بن يوسف على رجال الحلف وجه علي بن وبير على رجال المزد وجه عاقل بن عوده على رجال الشبيكات وجه هشل بن سافر على رجال العضيلات وشرطنا بينهم ان كل من له مطلب سابق إن مطلبه على جهته ؟ صغير أوكبير ، والذي ما يوفي كل تمالا ؟ عليه سواء وعلى هذا ....؟ وأمان الله أن العمرية عبدليه والعبدلية عمريه رفاقه لابينهم قوامه , والله سبحانه على الكل كفيل وشاهد ورقيب , وكل من له تابع يتبعه ، وجيههم على توابعهم الكل والجميع ,بخط الفقير الى ربه سالم بن سليمان المهنوي منزله عند اهل المضيق , حرر يوم الأحد سنة 1209هـ.








من يملك المعرفة ينزل صورة الوثيقة .

أخوكم غشيم كمبيوتر وهذا رابط الموضوع ارجوا ان تنزلوا صورة الوثيقة .

http://www.mutir.com/vbvv/showthread.php?t=49538

[سالم رباح]

ذكر من أفخاذ وأعلام العونه في الوثيقة التالي اسمائهم وعلينا ملاحظة ان زمنهم 1209 اي قديم جدا وهناك مسميات أفخاذ في العونة أختفت وحلت مكانها مسميات أخرى .


أولا :

الأفخاذ المذكورة من العونه


1- ذوي ميزان ( لم يتغير اسمهم )

2-الضفادعه ( الحرصان والزواكيه حاليا واختفى اسم الضفادعه كليا لكنه معروف انه جدهم )

وحاليا ورغم ان الزواكيه كان يجمعهم مع الحرصان جدهم ضفيدع ويسمون الضفادعه الا ان الزواكيه اختفى كفرع مستقل تحت اسم الضفادعه الى فرع داخل اسم الحرصان وهم ابناء عمهم .

3- المصامعه ( الشطايطه والسقايين والهدابين والكماهين حاليا واختفى اسم المصامعه كليا ) .

4- السبابحه ( لم يتغير وهم من العونه الذين بقوا في الحجاز ) .

5- الحلف ( لم يتغير اسمهم لكن انضم لهم فرع مستقل في العونه هو المزد ) .

6- ذوي بدير ( لم يتغير اسمهم ) .

7- المحانية ( لم يتغير اسمهم ) .


8- المزد ( كانوا فرع مستقل في العونه وحاليا تعتبر أحد أقسام الحلف ومنهم شيخ الحلف ابو قرنين )

والمزد سابقا كانوا فخذ مستقل كما قلت لكنهم عيال رجلا واحد مع اخوانهم الحلف فيقول الحلف عندما يعتزون (( عيال عباد حلف ومزاد )) ومزاد والد المزد فقط اما بقية الحلف مثل الصيوده والسلاهبه والعوالي والزوامل والغوقه كلهم انضموا تحت اسم ( الحلف ) وحاليا اختفى اسم المزد كفرع مستقل في العونه واصبح فرع في الحلف من العونه وفي المزد امارة الحلف وهم ( ابو قرنين ) وأقرب شئ للمزد هم الزوامل من الحلف .







أما الأعلام المذكورة في الوثيقة من العونه فهم :

1- مرزوق ابن مذيخ ( من الحرصان ) .

2- ربيع ابن صويدر ( من السبابحه ) .

3- على ابن سعدي ( من ذوي بدير ) .

4- مريشد ابن هدباء ( من الهدابين ) .

5- بشر ابن سلوم ( من المحانيه ) .

6- عايض ابن يوسف ( من الحلف ) .

7- على وبير ( من المزد حاليا انضموا للحلف ) .

[ذيب الروسان]

http://www.alhawmah.com/wathegah1.jpg

يـعـطيـك الـعآفيـه يـآسـآلـم ع مـآاتـيـت بـه ويـكفـي آنـك مـن أهـل الـتـآريـخ وهـذا يـكفيـنآ
تسلـم ع الـمـوضـوع ولاهـنـت وتقبـل مـروري

[أبن جويبر العبدلي]

بواسطة /سالم رباح
وكنت استفسر عن شخص (( مرزوق ابن مذيخ )) الذي اجتهد ابن غبن ووضعه من ذوي ميزان لأنه يسمع بشامان ابن مذيخ الفارس الكبير لكن فاته أن الزمن بعيد جدا بين وقت شامان وبين 1209 .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ سالم رباح الله يعطيك العافيه
انا بصراحه لم اطلع على الكتاب ولكن الوثيقه امامي تقول ان
مرزوق بن مذيخ هو كبير ذوي ميزان والضفادعه
وين اجتهاد بن غبن هنا
من يقول هذا الوثيقه وليسى أبن غبن
الا اذا كان أبن غبن حدد شخصيا من هو مرزوق بن مذيخ عليه ان يثبت
لن الوثيقه لم تحدد من هو بالضبط انما ذكرت انه كبير ذوي ميزان والضفادعه
على العموم معرفته سهله
الا يوجد له عقب ويعدو عدهم
تقبل تحياتي

[أبن مصاول]

أسجل حضوري ...

ويعطيكم العافيه جميعاً سالم رباح,ذيب الروسان وأبن جويبر ولا هنتوا على هذه المداخلات المهمه

أبن مصاول

[سالم رباح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ سالم رباح الله يعطيك العافيه
انا بصراحه لم اطلع على الكتاب ولكن الوثيقه امامي تقول ان
مرزوق بن مذيخ هو كبير ذوي ميزان والضفادعه
وين اجتهاد بن غبن هنا
من يقول هذا الوثيقه وليسى أبن غبن
الا اذا كان أبن غبن حدد شخصيا من هو مرزوق بن مذيخ عليه ان يثبت
لن الوثيقه لم تحدد من هو بالضبط انما ذكرت انه كبير ذوي ميزان والضفادعه
على العموم معرفته سهله
الا يوجد له عقب ويعدو عدهم
تقبل تحياتي


نعم ابن غبن في شرحه للوثيقة ذكر اسماء وحدد لمن ينتمون .

وقد ذكر ان مرزوق ابن مذيخ من الموازين وهذا غير صحيح .

[الرويس]

هذا الموضوع تم النقاش فيه لاكثر من سنتين تقريبا ولم يحسم منهو مرزوق

وقد قابلت احد باحثي قبيلة مطير الاستاذ بن عباد وتم الاستفسار عن مرزوق ولم نصل الى نتيجة
كذلك الاخ بن غبن ابو سلطان كان مهتم بهذه الوثيقة ووثايق غيرها لطبعها في كتاب جديد .

فانا اويد ماذكرة بن رباح الى قت قريب كان الحرصان وذي ميزان مع بعض البعض فهم الاقرب لبعض دون غيرهم

[أبن جويبر العبدلي]

نعم ابن غبن في شرحه للوثيقة ذكر اسماء وحدد لمن ينتمون .

وقد ذكر ان مرزوق ابن مذيخ من الموازين وهذا غير صحيح .


ان كان ذكر ولم يثبت هذا اكيد غلط حصل على حسن نيه لن اي شخص يقراء الوثيقه من الوهله الاولى يعتقد ان مرزوق بن مذيخ ميزاني
ولكن في الحقيقه هو يحتمل ان يكون ميزاني او من الضفادعه
طيب انت الان تقول هذا غير صحيح
هل اعطيتنا اسم مرزوق بن مذيخ الثلاثي
على قرار اسم (مثني بن عيبان) -ورد بالوثيقه
اسمه هو /مثني بن هزاع بن يحيى بن عيبان
وعيبان هو ابو جده مباشره
واسم (دغان بن عيد) ورد في الوثيقه واسمه هو
دغان بن عيد بن رشيد بن عيبان

[أبن جويبر العبدلي]

الاخ/سالم رباح -----------رعاك الله
من شرحك وتفصيلك فوق وفي مواضيع اخرى لك
يبدو ان هناك باحث تاريخي
احب اشكرك على مجهودك في خدمة بني عمك
نرجع لموضوع مرزوق بن مذيخ
سالت انا ان كان له عقب
بعض الاخوان يقول تم النقاش في هذا الموضوع سنتين ولم نتوصل الى نتيجه
ولا اعلم كيف بحثو وما هي اخر نتايجهم
مع العلم ان هذي فقط تبحث من كبار الموازين سنن وكبار الضفادعه سنن هم من يستطيع ان يجيب النتيجه
ان كان لمرزوق بن مذيخ عقب لابد انهم يعرفو عدهم
خلونا ناخذها من مرزوق وجاي تم ذكره 1209 يعني قبل 219 سنه
يعني يكون الجد السادس لعيال اليوم
مهي معقوله مافيه احد مايعرف جده السادس او الخامس الا ماندر

[أبن مدلج1]

شكراً للجميع على هذا النقاش الجيد حول هذه الوثيقه وما ورد فيها .
أما مذيخ الميزاني فعياله هم 1- شامان بن مذيخ 2- دخيل الله بن مذيخ 3- رومي بن مذيخ
فنقول مثلا : شامان بن مذيخ بن مجلد بن عايد بن ملفي بن مسلم بن ميزان
هذا وأنا أضم صوتي لصوت أخي سالم رباح في ما ذهب له حيث أن مرزوق ليس ميزاني بل عوني فلقد حسبته بداري أما الان فثبت لي بأنه من عيال ضفيدع وليس حريص لان ضفيدع يضم الحرصان والزواكيه وأقرب الناس لعيال ميزان هم عيال ضفيدع من حيث صلة القرابه فيقال أن أمهم وحده هذا لتوضيح والله أعلم .

أخوكم أبن مدلج

[سالم رباح]

هذا الموضوع تم النقاش فيه لاكثر من سنتين تقريبا ولم يحسم منهو مرزوق

وقد قابلت احد باحثي قبيلة مطير الاستاذ بن عباد وتم الاستفسار عن مرزوق ولم نصل الى نتيجة
كذلك الاخ بن غبن ابو سلطان كان مهتم بهذه الوثيقة ووثايق غيرها لطبعها في كتاب جديد .

فانا اويد ماذكرة بن رباح الى قت قريب كان الحرصان وذي ميزان مع بعض البعض فهم الاقرب لبعض دون غيرهم


الأخ الرويس

ليس في ذوي ميزان من يدعى مذيخ الا رجلا واحد هو مذيخ ابن مجلد .

وكما تعرف ليس له ابن اسمه مرزوق وعيال مذيخ اربعة فقط ( شامان ودخيل الله وقطنان ورومي )




كما ان تاريخ الوثيقة 1209 وهو زمنا متقدم جدا , ويجب ان يكون عمر مرزوق المذكور 40 سنه حتى يكون وجه على ربعه , وايضا والده مذيخ ربما تجاوز ال60 عاما في حينها فيكون ميلاد مذيخ والد مرزوق المذكور في الوثيقة عام 1149 على أقل تقدير .


ومذيخ الميزاني والد شامان رجلا متأخر عن هذا الزمن وتوفي ابنه دخيل الله 1362 وابنه شامان توفي 1375 وميلاد مذيخ الميزاني التقريبي 1245 وهو بعد الوثيقة ب36 سنه فكيف يكون ابنه !!


والأهم من كل ذلك انه ليس هناك ابنا لمذيخ الميزاني اسمه مرزوق , وايضا ليس هناك مذيخ آخر في الموازين لافي الدلاقين ولافي ذوي جبار ولافي القحومه .






أما الموازين الذين عاصروا وقت كتابة الوثيقة فهم

من القحومة عاصره (( فالح ابن مساعد , حميد ابن مساعد , حمود ابن مساعد , منديل ابن مساعد , حميّد ابن مساعد , مطلق ابن غميض , دسمال ابن غماضه , حامد ابن مساعد ))

عاصره من الدلاقين (( عايد ابن ملفي , لفاي ابن ملفي , بريك ابن علي ))

عاصره من ذوي جبار (( جالي ابن ماطر , مجلا ابن ماطر , جبار ابن سيف , هادي ابن مرزوق , الهويمل ابن مرزوق , وافي ابن مرزوق , رزيق ابن مرزوق ))

عاصره من ذوي محمد (( ثابت ابن راشد , عبدالله ابن راشد , غباش ابن راشد , بدر ابن بخيت ))



هؤلاء الرجال الكبار الذين عاصروا وقت الوثيقة كبارا .







ومؤكد عاصر وقت الوثيقة ربما كانوا شباب وربما بعضهم لم يولد بعد .

من القحومة (( دخيل الله ابن مطلق , ومدخل ابن مطلق , عويض ابن فالح , صحران ابن فالح , نهار ابن فالح , النغيش ابن منديل , شايع ابن منديل , شحيبان ابن منديل , غالي الأزقم , مرزوق الأزقم , منقر ابن حامد , عويد ابن حمود , عواد ابن حمود , مهدرس ابن حمود , خليوي ابن حمود , نداء ابن حمود , صالح ابن حمود , نغموش ابن حمود , صايل ابن حمود ))

من الدلاقين (( مجلد ابن عايد , مدلج ابن عايد , عويد ابن عايد , معتاد ابن عايد , عواد ابن عايد ,
سناج ابن لفاي , سعيد ابن لفاي , براك ابن لفاي , مبيريك ابن لفاي , بطيان ابن لفاي , هريسان ابن لفاي , مشخص ابن بريك , عاتق ابن بريك )) .

من ذوي جبار (( هرسان ابن جالي , طلق ابن مجلا , ناحي ابن مجلا , ناجي ابن جبار , مشفي ابن هادي , شفاي ابن هادي , شافي ابن هادي , شداد ابن رزيف , ملفي ابن رزيق , لافي ابن رزيق ))

من ذوي محمد (( بشار ابن بدر , زراق ابن ثابت , بادي ابن ثابت , نافع ابن ثابت , ساري ابن عبدالله ))


















وأعتقد ان البحث والاستفسار من الحرصان والزواكيه سيعطي نتيجة مؤكدة وهناك رواة في الحرصان وفي عنيزة بالذات يمكن الرجوع لهم .

[أبن جويبر العبدلي]

شكراً للجميع على هذا النقاش الجيد حول هذه الوثيقه وما ورد فيها .
أما مذيخ الميزاني فعياله هم 1- شامان بن مذيخ 2- دخيل الله بن مذيخ 3- رومي بن مذيخ
فنقول مثلا : شامان بن مذيخ بن مجلد بن عايد بن ملفي بن مسلم بن ميزان
هذا وأنا أضم صوتي لصوت أخي سالم رباح في ما ذهب له حيث أن مرزوق ليس ميزاني بل عوني فلقد حسبته بداري أما الان فثبت لي بأنه من عيال ضفيدع وليس حريص لان ضفيدع يضم الحرصان والزواكيه وأقرب الناس لعيال ميزان هم عيال ضفيدع من حيث صلة القرابه فيقال أن أمهم وحده هذا لتوضيح والله أعلم .

أخوكم أبن مدلج

هنا يكون قد حسم الامر انه غير ميزاني باجماع المتداخلين
اذن فل تبحثو في الضفادعه
لان كما اقال اخي ابو مقرن ميزان وضفيدع يعتقد بانهم اخوان وكان كبيرهم في 1209 هو مرزوق بن مذيخ
وهو حسب ماهو مبين من الاسم الذي وضعه ابو مقرن في عهد(عايد بن ملفي بن مسلم بن ميزان)اللي هو جد مذيخ بن مجلد والد شامان بن مذيخ

يعني مجلد بن عايد بن ملفي بن ميزان قد سمى ولده مذيخ عليك انت يامذيخ ابو يامرزوق اللي اسمه في الوثيقه (العن ابو التحليل)

[سالم رباح]

ان كان ذكر ولم يثبت هذا اكيد غلط حصل على حسن نيه لن اي شخص يقراء الوثيقه من الوهله الاولى يعتقد ان مرزوق بن مذيخ ميزاني
ولكن في الحقيقه هو يحتمل ان يكون ميزاني او من الضفادعه
طيب انت الان تقول هذا غير صحيح
هل اعطيتنا اسم مرزوق بن مذيخ الثلاثي
على قرار اسم (مثني بن عيبان) -ورد بالوثيقه
اسمه هو /مثني بن هزاع بن يحيى بن عيبان
وعيبان هو ابو جده مباشره
واسم (دغان بن عيد) ورد في الوثيقه واسمه هو
دغان بن عيد بن رشيد بن عيبان


هلا باابن جويبر .

مرزوق ابن مذيخ ليس ميزاني وهذا هو أصل الموضوع أما طلبك للأسم الثلاثي له فلو عرفنا أكدنا لك من من هو لكن المؤكد ليس ميزاني .


والمنطق يقول انه من الضفادعه لانه وجه على ذوي ميزان ( ليس منهم )

وعلى الضفادعه ( وش رأيك )

[سالم رباح]

شكراً للجميع على هذا النقاش الجيد حول هذه الوثيقه وما ورد فيها .
أما مذيخ الميزاني فعياله هم 1- شامان بن مذيخ 2- دخيل الله بن مذيخ 3- رومي بن مذيخ


أعتقد وحسب افادة سابقة منك أن هناك قطنان ابن مذيخ ( ربما ليس له عقب )

[سالم رباح]

فثبت لي بأنه من عيال ضفيدع وليس حريص لان ضفيدع يضم الحرصان والزواكيه


الضفادعه تضم ( الحرصان والزواكيه )

لكن الزواكيه حاليا اصبحوا فخذ داخل الحرصان ولايعدون مستقلين عنهم , فيقال للزويكي الحريص كأحد أقسام الحرصان .

أما مسمى الضفادعه كفخذ فقد انتهى .


واشارتك الى ان مرزوق ابن مذيخ ليس حريص , لم افهمها .

الزويكي حاليا حريص لافرق .

وليس هناك شئ يثبت ان مرزوق ابن مذيخ زويكي او حريص بل هو من احدهما وكلاهما محتملان .

[سالم رباح]

عهد(عايد بن ملفي بن مسلم بن ميزان)اللي هو جد مذيخ بن مجلد والد شامان بن مذيخ





فعلا تحليل سليم ولو عدت لردي رقم 11 ستجد اني أشرت لرجال الموازين الذين عاصروا كتابة الوثيقة وهم رجال كبار وقد حسبتهم بالعدد 22 رجلا .

وهناك رجال محتمل ان يكونوا عاصروها شباب وقد ذكرتهم ايضا .


وعايد ابن ملفي وأخوه لفاي ابن ملفي ,وابن عمهم بريك ابن علي هم الثلاثة الوحيدين من الدلاقين الذين عاصروا الوثيقة وهم رجالا كبار ومحتمل ان يكون بعض ابنائهم ادركها شابا وعدد ابنائهم 13 .

يعني الدلاقين وقتها كانوا تقريبا 10 - 20 رجلا فقط في عام 1209 هجري .

[أبن جويبر العبدلي]

قرائه اخيره للموضوع
حسب ماهو متبين من جميع المداخلات
ان الاسم هو:- مرزوق بن مذيخ بن ؟؟؟؟؟؟؟؟ بن ضفيدع
والاسم الاخر وهو مستبعد
مذيخ بن مجلد بن (عايد بن ملفي بن مسلم بن ميزان) عايد هو من عاصر مرزوق بن مذيخ بن ؟؟؟؟؟؟؟؟بن ضفيدع
والله اعلم

[أبن جويبر العبدلي]

اخي سالم رباح نعم تحليلك جميعه منطقي

[أبن جويبر العبدلي]

الاختلاف الاخير هل هو
مرزوق بن مذيخ بن زويكي بن ضفيدع
او
مرزوق بن مذيخ بن حريص بن ضفيدع

سؤال هل زويكي وحريص اسماء او غيره

[الرويس]

الأخ الرويس

ليس في ذوي ميزان من يدعى مذيخ الا رجلا واحد هو مذيخ ابن مجلد .

.

وهذا المهم

فبعد سوالنا الشيبان عن مرزوق لم يعرفوه وهذا يدل على انه ليس ميزاني

ولم يوكدوا بان مذيخ له من الابناءولد اسمه مرزوق اطلاقا.

عاد مرزوق هذا غير معروف ؟

[أبن مصاول]

وهذا المهم

فبعد سوالنا الشيبان عن مرزوق لم يعرفوه وهذا يدل على انه ليس ميزاني

ولم يوكدوا بان مذيخ له من الابناءولد اسمه مرزوق اطلاقا.

عاد مرزوق هذا غير معروف ؟

هذا هو الصحيح..........فلم يعرف ان هناك من يدعى مرزوق أبن مذيخ


الاختلاف الاخير هل هو
مرزوق بن مذيخ بن زويكي بن ضفيدع
او
مرزوق بن مذيخ بن حريص بن ضفيدع

سؤال هل زويكي وحريص اسماء او غيره

هلا أبن جويبر نعم أسماء ولكن إنضوى احدهما تحت الآخر(حريــــــــــــــ زويكي ــــــص)

سلام

[أبن جويبر العبدلي]

الاختلاف الاخير
انحصر في هذه النقطه
شدو حيلكم ياشباب شغلو اتصالاتكم
يالله ياسالم رباح
يالله يابو مقرن
يالله يابن مصاول
يالله يالنشامى


ايهما الاسم الصحيح

مرزوق بن مذيخ بن زويكي بن ضفيدع
او
مرزوق بن مذيخ بن حريص بن ضفيدع

[ابن الوصاص الميزاني]

وفوق كل ذي علما عليم

ورغم ان ابن رباح موسوعة تاريخية زاخرة الا ان هذه النقطة فاتته وأنا أعذره لأنه سأل الدلاقين ولم يفيدوه كثيرا ولا أعلم هل هذا عن تعمد او حقيقية يجهلونه ولو علمت عن استفساره السابق لاجبته بما يعرف

مرزوق من الدلاقين وهو أول من تشيخ في ذوي ميزان

وهو مرزوق ابن مذيخ ابن ملفي ابن مسلم ابن ميزان

مذيخ هو أخو عايد ولفاي الثلاثة عيال ملفي

تشيخ مرزوق الى عام 1230 هجري وفي حدوه

مرزوق ابن مذيخ هو جد شيوخ الموازين الحمران ( حمد ابن محمد ابن مرزوق ابن مذيخ ابن ملفي ) .

حمد الحمر .

سلالة مذيخ ابن ملفي يسمون الحمران واتضح انهم ابناء عمومة لذوي عايد وللدقشان .


مجلد جدنا سمى ولده مذيخ ابن مجلد على عمه مذيخ ابن ملفي



هذه المعلومة أخذتها قبل ساعة من الشيخ والراوية مذكر ابن ناجي باتصال هاتفي وهو من أكد المعلومة واتصلت مرة اخرى ايضا للتأكد من بعض الحقائق وقد عدلتها حسب افادة الراوي الكبير

[أبن جويبر العبدلي]

بواسطة ابن الوصاص الميزاني
مرزوق من الدلاقين وهو أول من تشيخ في ذوي ميزان

وهو مرزوق ابن مذيخ ابن ملفي ابن مسلم ابن ميزان

مذيخ هو أخو عايد ولفاي الثلاثة عيال ملفي

لم ينجب مذيخ الا مرزوق وانقطعت سلالة مرزوق نهائيا وهذا يفسر ان هناك القليل جدا يعرفه

تشيخ مرزوق الى عام 1230 هجري وفي حدوه وبموته انتقلت الشيخه الى الحمران

مجلد جدنا سمى ولده مذيخ ابن مجلد على عمه مذيخ ابن ملفي


هذه المعلومة أخذتها قبل ساعة من الشيخ الجليل والراوية مذكر ابن ناجي باتصال هاتفي وهو من أكد المعلومة

نعم كلام رجعنا الى نقطة الصفر
ياسلام عليك يالوصاص
عزالله انك قطعت الشك باليقين في اجابتك
ولا اعتقد ان هناك تعمد في الاخفاء كما قلت انت فوق بل عن نقص معلومه انت اتيت بها
وقطعت وجزمت انه هو (مرزوق بن مذيخ بن ملفي بن مسلم بن ميزان)
بس انا لي ملاحضه على عمره في وقتها وهذا مهو شرط
بس اطلب من الشباب ان يتأكدو هل يوجد مرزوق بن مذيخ اخر ام هو هذا
لكي نثبت على قرار اخير

[ابن الوصاص الميزاني]

نعم كلام رجعنا الى نقطة الصفر
ياسلام عليك يالوصاص
عزالله انك قطعت الشك باليقين في اجابتك
ولا اعتقد ان هناك تعمد في الاخفاء كما قلت انت فوق بل عن نقص معلومه انت اتيت بها
وقطعت وجزمت انه هو (مرزوق بن مذيخ بن ملفي بن مسلم بن ميزان)
بس انا لي ملاحضه على عمره في وقتها وهذا مهو شرط
بس اطلب من الشباب ان يتأكدو هل يوجد مرزوق بن مذيخ اخر ام هو هذا
لكي نثبت على قرار اخير


الاجابة من رجلا مقطع للحق هو مذكر ابن ناجي راوية كبير وثقة خاصة في الحمران لأنه اختلط بهم كثيرا ويعرف حيهم وميتهم .

وقد اتصلت به مرتين لتأكيد المعلومة واتضح لي ان مرزوق ابن مذيخ ابن ملفي هو أول من تشيخ في ذوي ميزان وبعده ابنه محمد ثم حميد ابن محمد ابن مرزوق ثم انتقلت الشيخة لذوي مدلج .

قبل الموضوع لم تكن لدي معلومة واضحة لأني لم اطلع سابقا على هذا الأسم لكن بتأكيد مذكر تأكد أنها صحيحة 100% وبامكانك ايضا سؤال خالد الحمر ليعد لك أجداده ولست متأكدا انهم من سلالة مرزوق لكن جده مؤكد انه مذيخ ابن ملفي وهو جد الحمران كلهم

[أبن جويبر العبدلي]

الاجابة من رجلا مقطع للحق هو مذكر ابن ناجي راوية كبير وثقة خاصة في الحمران لأنه اختلط بهم كثيرا ويعرف حيهم وميتهم .

وقد اتصلت به مرتين لتأكيد المعلومة واتضح لي ان مرزوق ابن مذيخ ابن ملفي هو أول من تشيخ في ذوي ميزان وبعده ابنه محمد ثم حميد ابن محمد ابن مرزوق ثم انتقلت الشيخة لذوي مدلج .

قبل الموضوع لم تكن لدي معلومة واضحة لأني لم اطلع سابقا على هذا الأسم لكن بتأكيد مذكر تأكد أنها صحيحة 100% وبامكانك ايضا سؤال خالد الحمر ليعد لك أجداده ولست متأكدا انهم من سلالة مرزوق لكن جده مؤكد انه مذيخ ابن ملفي وهو جد الحمران كلهم

الاخ العزيز ابن الوصاص الميزاني
كلامك عندنا مثل السيف
نحن نتكلم عن نسب
يعني مافيه حل وسط يا أبيض يا أسود
انا لن اسال احد
ولاكن ننتظر الاخ سالم رباح وابن مدلج1 وبن مصاول وجميع من داخلو ان يختمو على الموضوع
وتتم المصادقه على ماتم ذكره في اعلاه لكي نخلص الى الختام
ونعلن باننا خلال ساعتين حددنا شخصيه حيرت الجميع لمدة سنتين كاملات ولم يتم التوصل لها
ارجو من الاخوان
ان يرجعو
بالنسبه لي انا هنا مجرد محايد ومراقب للمعلومة واسعى للتحقق منها من خلالكم
وفي الحقيقه هو جزء من مجموعة اسماء تم ذكرها في الوثيقه
يجب ان يتم تحديدهم جميعهم
وانا من هنا ادعو الجميع ان يعملوا على هذا
وشكراً

[أبن مدلج1]

أخي أبن الوصاص ما كتب بالوثائق لا يعني أنه شيخ على ربعه أو عقيدهم بل هذه معاهده يحضر فيها أي شخص يمثل قبيلته وبني عمه مثل وزير الخارجيه في الدول هوا الذي يوقع على المعاهدات ويحضر الاجتماعات بدل القائد أو رئيس الدولة فحط في الحسبان أن ليس كل من وقع على معاهده هوا شيخ أو زعيم ربعه .
حنا نحقق سالفه أو وثيقه فلابد أن نقول ما نعرفه بكل صراحه بدون مجامله ولا تحيز وأنا منذ بداية قصة هذه الوثيقه لم أجد من ذوي ميزان من يفتيني عن مرزوق بن مذيخ هذا بل كل كبار السن ينفونه وبعدين يمكن يطلع بكره وثيقه تقول أن مرزوق هذا من الفلانيه وهذا وارد فلا تستعجلوا فغداً لناظره قريب .

أبن مدلج

[ابن الوصاص الميزاني]

أخي أبن الوصاص ما كتب بالوثائق لا يعني أنه شيخ على ربعه أو عقيدهم بل هذه معاهده يحضر فيها أي شخص يمثل قبيلته وبني عمه مثل وزير الخارجيه في الدول هوا الذي يوقع على المعاهدات ويحضر الاجتماعات بدل القائد أو رئيس الدولة فحط في الحسبان أن ليس كل من وقع على معاهده هوا شيخ أو زعيم ربعه .
حنا نحقق سالفه أو وثيقه فلابد أن نقول ما نعرفه بكل صراحه بدون مجامله ولا تحيز وأنا منذ بداية قصة هذه الوثيقه لم أجد من ذوي ميزان من يفتيني عن مرزوق بن مذيخ هذا بل كل كبار السن ينفونه وبعدين يمكن يطلع بكره وثيقه تقول أن مرزوق هذا من الفلانيه وهذا وارد فلا تستعجلوا فغداً لناظره قريب .

أبن مدلج

من كان الشيخ لذوي ميزان في زمن عايد ابن ملفي

انت تعرف أمارة الحمران رحمهم الله واعتقد أن نكرانها ظلم وهي أمور انتهت

الشخص هو أحد الحمران واسمه مرزوق ابن مذيخ ابن ملفي

مذيخ ابن ملفي عرفت سلالته باسم الحمران

تأكد أني أخذت المعلومة من أشخاص يعرفون مايقولون تماما

ومرزوق هو ابن اخي عايد ولفاي اجداد ذوي عايد والدقشان

حمد الحمر هو ( حمد ابن محمد ابن مرزوق )


والحمران فنوا ولم يبقى منهم الا شخصين وقصة فنائهم معروفة للاغلبية

[سالم رباح]

الأخ ابن مدلج , الأخ الرويس , الأخ ابن مصاول .

كلكم تتفقون على ان مرزوق ابن مذيخ ليس من الموازين والأقرب انه من الحرصان أو الزواكيه .


رواية ابن الوصاص قلبت الطاولة واعادتنا الى نقطة الصفر كما قال ابن جويبر ومذكر ابن ناجي اعرفه جيدا وسبق ان تجاورنا في ساحوق قبل عشر سنين وقابلته وهو راوية لاغبار عليه لكن ماسمعت منه عن شخص مرزوق ولم تشأ الصدف ان اسأله عنه لان الوثيقة لم تظهر الا قبل سنتين , وتأكيدك يااخي ابن الوصاص يحتاج لتروي وتدقيق لان هذا تاريخ لايؤخذ بالعجلة وان شاء الله تسمح لنا الظروف بمقابلة رواة الدلاقين وخاصة خالد الحمر لانك تقول ان مرزوق من اجداده رغم عدم قناعتي , وأنا أرى رأي الاخوان بأن مرزوق ليس ميزاني .

وكلام مذكر ليس قرآنا منزل حتى لايتم تمحيصه وقد يكون اشتبه عليه اسم وايضا جائز ومحتمل جدا أن تكون روايته صحيحة



والموضوع متروك لمزيدا من التدقيق


وكذلك يجب سؤال الحرصان والزوايكه فربما لديهم الخبر اليقين .

[أبن مصاول]

الأخ ابن مدلج , الأخ الرويس , الأخ ابن مصاول .

كلكم تتفقون على ان مرزوق ابن مذيخ ليس من الموازين والأقرب انه من الحرصان أو الزواكيه .


رواية ابن الوصاص قلبت الطاولة واعادتنا الى نقطة الصفر كما قال ابن جويبر ومذكر ابن ناجي اعرفه جيدا وسبق ان تجاورنا في ساحوق قبل عشر سنين وقابلته وهو راوية لاغبار عليه لكن ماسمعت منه عن شخص مرزوق ولم تشأ الصدف ان اسأله عنه لان الوثيقة لم تظهر الا قبل سنتين , وتأكيدك يااخي ابن الوصاص يحتاج لتروي وتدقيق لان هذا تاريخ لايؤخذ بالعجلة وان شاء الله تسمح لنا الظروف بمقابلة رواة الدلاقين وخاصة خالد الحمر لانك تقول ان مرزوق من اجداده رغم عدم قناعتي , وأنا أرى رأي الاخوان بأن مرزوق ليس ميزاني .

وكلام مذكر ليس قرآنا منزل حتى لايتم تمحيصه وقد يكون اشتبه عليه اسم وايضا جائز ومحتمل جدا أن تكون روايته صحيحة



والموضوع متروك لمزيدا من التدقيق


وكذلك يجب سؤال الحرصان والزوايكه فربما لديهم الخبر اليقين .


أنا أويد ما ذهب اليه أبن رباح وأبن مدلج1 ويجب التروي يا أبن الوصاص ويقال: الكلمة تملكها فإذا خرجت من لسانك ملكتك فيجب الأخذ من أكثر من مصدر ولم نعلم بأن الحمران تأمروا كأيمارة قائمه بل هم عقداء حرب يعني قادة فليس القائد كالأمير...

وإذا كانوا أمراء هل من الممكن إدراج أي قصيدة ذكروا فيها كأمراء قومهم هنا وموثقه.....

أبن مصاول:لا نريد أن يخرج الحديث عن مرزوق بن مذيخ الى الحمران والإمارة....

[أبن جويبر العبدلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني الاعزاء
نحن لسنا بصدد المشيخه لو سمحتم
نكتفي بكلمة وجيه او كبير قومه والكلمة الاقرب هي وجيه قومه
لذلك لو سمحتو نحنو في من هو مرزوق بن مذيخ
لا يهمنا ان كان شيخ او غيره
انتم اعرفو الرجال وبعدين تكلمو عن مشيخته على كيفكم
انا بالنسبه لي كل الروايتين صحيحتين حتى يثبت العكس
اوقفو الكلام بالموضوع وتحققو من صحت الروايتين على هدوء لكي لا نخرج عنه في كلام لا يودي ولا يجيب

[أبن مدلج1]

من كان الشيخ لذوي ميزان في زمن عايد ابن ملفي

انت تعرف أمارة الحمران رحمهم الله واعتقد أن نكرانها ظلم وهي أمور انتهت

الشخص هو أحد الحمران واسمه مرزوق ابن مذيخ ابن ملفي

مذيخ ابن ملفي عرفت سلالته باسم الحمران

تأكد أني أخذت المعلومة من أشخاص يعرفون مايقولون تماما

ومرزوق هو ابن اخي عايد ولفاي اجداد ذوي عايد والدقشان

حمد الحمر هو ( حمد ابن محمد ابن مرزوق )


والحمران فنوا ولم يبقى منهم الا شخصين وقصة فنائهم معروفة للاغلبية

أخي أبن الوصاص العزيز يعلم الله أنه ليس لي قصد في إخفا إمارة الحمران بل لهم عقاده مثل ما قلت ولا نهضم حق أحد ولا ينقصنا شيء من ذلك بل من لا يعترف بهم فقد ظلم نفسه وكذالك جميع حقوق بني عمنا الموازين من فعل وفروسيه وبطولات فهذا أمر يسعدني ويرفع راسي وأفتخر به كن واثق من ذلك ولا تبعد القصد وسوف تجمعنا الأيام بك وأطلعك على ما كتبته عن الحمران وما كتبته عن أبناء عمي الموازين ويهضم الله حقي ان كان أني هضمت حقهم أو تعديت على احد منهم بما يسيء لهم .
أخي أبن الوصاص ونعم في مذكر بن ناجي وفيك وفي الحمران وفي خالد الحمر بن كليب وفي كل أبناء العم دون قصور في كل من يقراء هذا النص من الرجال الحشام ولاكن الروايه قلت لك أنني لم أسمع بها حيث أنني قمت بجوله على جميع رواة قبيلتنا من ما ضي وحاضر ولم يذكروا لي أن فيه مذيخ ثاني في القبيلة غير مذيخ بن مجلد أبو شامان ودخيل الله ورومي ولم نجد من يثبت لنا مذيخ بن مرزوق .
أما مذكر بن ناجي فلا نقول فيه شيء ولا في روايته ونأمل أن تكون صحيحه ولاكن مثل ما قال سالم وما قلت من قبل لا تستعجلوا في مثل هذه الأمور فقد يخرج غداً وثيقه تثبت أسم مذيخ بن مرزوق كاملاً وما يدريك أن كان في الحرصان أو الزواكيه أو ذوي بدير واحد أسمه مرزوق بن مذيخ فليس في الأمر غرابه أن كان من وقع على التعهد أحد أبناء ذوي عون فهوا مجرد أتفاقيه يأمن كل من المتعاهدين جانب الأخر من البوق والتناحر والغدر وغير ذلك من ما اتفقوا عليه فيجب علينا كباحثين ومحققين للحقايق أن لا نستعجل وناخذ الروايه من أكثر من شخص فأن أتفق عليها الجميع فقد ثبتت وصحت روايتها ولزم علينا تدوينها وتوثيقها .
هذا ولكم مني جزيل الشكر على عدم مواخذتي في بعض الألفاض أو الكلمات التي أقولها فلقصد شريف والله يعلم بما نكنه وما نخفيه .

أخوكم أبن مدلج

[أبن مصاول]

أنا أويد ما ذهب اليه أبن رباح وأبن مدلج1 ويجب التروي يا أبن الوصاص ويقال: الكلمة تملكها فإذا خرجت من لسانك ملكتك فيجب الأخذ من أكثر من مصدر ولم نعلم بأن الحمران تأمروا كأيمارة قائمه بل هم عقداء حرب يعني قادة فليس القائد كالأمير...

وإذا كانوا أمراء هل من الممكن إدراج أي قصيدة ذكروا فيها كأمراء قومهم هنا وموثقه.....

أبن مصاول:لا نريد أن يخرج الحديث عن مرزوق بن مذيخ الى الحمران والإمارة....

وأشدد على كلام أبن جويبر وعلى كلام أبن مدلج1

[البتار]

من كان الشيخ لذوي ميزان في زمن عايد ابن ملفي

انت تعرف أمارة الحمران رحمهم الله واعتقد أن نكرانها ظلم وهي أمور انتهت

الشخص هو أحد الحمران واسمه مرزوق ابن مذيخ ابن ملفي

مذيخ ابن ملفي عرفت سلالته باسم الحمران

تأكد أني أخذت المعلومة من أشخاص يعرفون مايقولون تماما

ومرزوق هو ابن اخي عايد ولفاي اجداد ذوي عايد والدقشان

حمد الحمر هو ( حمد ابن محمد ابن مرزوق )


والحمران فنوا ولم يبقى منهم الا شخصين وقصة فنائهم معروفة للاغلبية


نكتة جديدة مرزوق جد الحمر. الله يهداك يالوصاص كيف تكتب بالخطا. ارجو ان تكتب بالصدق وبعدين مذكر ماعنده في التاريخ معلومات لاتبلشنا

المتعارف علاه ان مرزوق من المذاوخة من الموازين رضيتو والا ابيتو

[أبن مصاول]

نكتة جديدة مرزوق جد الحمر. الله يهداك يالوصاص كيف تكتب بالخطا. ارجو ان تكتب بالصدق وبعدين مذكر ماعنده في التاريخ معلومات لاتبلشنا

المتعارف علاه ان مرزوق من المذاوخة من الموازين رضيتو والا ابيتو

طيب يالبتار ممكن تسنده على جده ...حتى تفيدنا!!!!:mhtar:

[ابن الوصاص الميزاني]

أخي أبن الوصاص العزيز يعلم الله أنه ليس لي قصد في إخفا إمارة الحمران بل لهم عقاده مثل ما قلت ولا نهضم حق أحد

العزيز على قلبي ابن مدلج يعلم الله مقدار مااكن لك من احترام وتقدير لأنك تستحق

لكن يقال ( عامل الناس كما تحب ان يعاملوك )

انتم تشتكون مرارا وتكرارا من تعدي البعض عليكم وكلامهم في الشيخة والزعامة وهذا حقكم لاننا ياذوي ميزان نعرف ان الشيخة خالصة لعوض ابن مدلج ثم لخالد ابن عايض ثم لفيحان ابن عوض

وبقية ذوي مدلج لانهضم حقهم كانت لهم مكانة وكانوا فراقين وقضاة ومستشارين


لكن نحن ياذوي ميزان ايضا نعرف ولانرضى ايضا ان يظلم غيركم مثلما لانرضى الظلم لكم


الحمران كانوا شيوخ ذوي ميزان يعرف ذلك القاصي والداني وكان لايقلط عليهم احد وليس عقادة بل شيوخ وضع تحتها ماشئت من خطوط

حمد الحمر توفى 1315 وبموته وفناء اغلب ابناء عمه واخوانه بسبب مشكلة معروفة تبقى منهم فقط حميد ( أخوه ) وأخذت الامارة منه منذا تلك السنه وهاجر الى قبيلة حرب وانقطعت اخباره



هذا بخصوص شيخة الحمران وعلينا ان نكون منصفين وذوي ميزان يعرفون كل شئ ولن تغير المنتديات شئ من محفوظهم واستغرب عدم اشارتكم لهذا رغم أن الحمران فنوا ولايوجد لهم عقب





أما مرزوق ابن مذيخ فهو ( مرزوق ابن مذيخ ابن ملفي ابن مسلم ابن ميزان )

ولد عم مدلج ومجلد وعويد ومعتاد

مذيخ عياله يقال لهم الحمران وكان لمرزوق اخوان ايضا لكن انقطعت سلالتهم مع كل الحمران

ايضا حمد ابن محمد ابن مرزوق الحمر جده مرزوق المذكور في الوثيقة


واشكر لك سعة صدرك وأترك لك المجال ايضا للتأكد أكثر واحيلك بالذات الى خالد الحمر في
( فيضة الريشية ) يعطيك العلم الوكاد حتى لايزيل كل التردد لديك



تقبل تحيات ابن عمك

[ابن الوصاص الميزاني]

المتعارف علاه ان مرزوق من المذاوخة من الموازين رضيتو والا ابيتو

مطفي اللمبات انت

المذاوخه ماجوا الا امس مذيخ صحيح جد المذاوخه بس ماله ولد اسمه مرزوق

مذيخ المذكور قديم وهو عم مجلد ابن عايد ابو مذيخ يعني في مقام جد مذيخ ابن مجلد ابن عايد

[أبن جويبر العبدلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني الاعزاء ذوي ميزان
انا من موقع محايد ارى ان العلم مازال عند ابن الوصاص
لان الرجال الله العالم انه عطاكم العلم هذا من ناحيه
ومن ناحيه اخرى المشيخه او الاماره او العقاده او الزعامه او ارئاسه
على مدى العصور لم تثبت في عائله وحده متواليه اربع اجيال الا في وقتنا هذا
ومن هم بالوثيقه هم كبار قومهم سموهم زي ماتسمونهم امراء او شيوخ او عقداء المهم انهم كبار قومهم في وقتها ولا يوجد من هو اكبر منهم درجه او منصب في وقتها
ولدي ادله كثيره على ذلك
كانت المشيخه في ذلك الوقت لاتثبت كثير لاكثر من جيلين او ثلاثه بالكثير ومن ثم تنتهي ويجوز استعادتها بعد جيل او جيلين لاسباب كثيره اهمها الموت والانقراض وتعقيب اطفال صغار يكبرو يستعيدو الشيخه ان سنحت لهم الضروف
لذلك لا يصير في قلوبكم حرج
ولو ان هالوقت مثل وقت اول كن الشيخه الان عند ناس ثانين غير المعروفين الان انهم شيوخ

اما الان لو انك وريث الشيخه الحقيقي والشرعي في العصور السالفه لن تحصل عليها الان لو تحب كوعك

لذلك طول بالكم ولا تشككو في مصدقيت بعض ربما من هو من بينكم تنقصه المعلومه طولو بالكم عليه لا تتهموه بالجحود
حتى اخونا البتار الله يجزاه خير حماسه طغى على عقله واستعجاله جعله يندم
لانه لو تركد وشاف المشاركات كلها كن عرف انه مضيع وغلطان
لان الشباب شارحين قبل ان مذيخ مجلد لا يوجد له ولد اسمه مرزوق هذا اول شي وثاني شي ان وقته متأخر بالنسبه لتاريخ الوثيقه
تقبلو تحيات ابن عمكم العبدلي
أبن جويبر

[الحصان]

الحمران كانوا شيوخ ذوي ميزان يعرف ذلك القاصي والداني وكان لايقلط عليهم احد وليس عقادة بل شيوخ وضع تحتها ماشئت من خطوط

أبن الوصاص كيف تثبت ذلك؟؟؟

حمد الحمر توفى 1315 وبموته وفناء اغلب ابناء عمه واخوانه بسبب مشكلة معروفة تبقى منهم فقط حميد ( أخوه ) وأخذت الامارة منه منذا تلك السنه وهاجر الى قبيلة حرب وانقطعت اخباره

السالفة هي الحنث في الحلف ؟؟؟ فلماذا الحنث وهم شيوخ؟؟؟

لم نسمع لا من قديم ولا من قريب بأن الحمران تشيخوا أو أصبحوا شيوخاً وإن كان صحيح فاتوا لنا بدليل بدون سوالف مثل قصيدة تؤكد ما تذهبون اليه حتى نغير مفاهيمنا!!!

الحمران كانوا عقداء ولكن شيخ بالمسمى الصحيح لم يثبت ولكن في ذلك الوقت كانت الأمور أقل من ان تكون مشيخه فالشيخ هو الذي امره يمشي على ربعه في السلم والحرب وهو الذي بيت الإمارة فيه مفتوح وناره موقده ويتوجه له زعماء القبائل من حوله .

فالأمر أقل من ذلك ولم يكن مشيخه بأسم مشيخه حقيقيه إلا على وقت عوض رحمة الله عليه..

[أبن مدلج1]

العزيز على قلبي ابن مدلج يعلم الله مقدار مااكن لك من احترام وتقدير لأنك تستحق

لكن يقال ( عامل الناس كما تحب ان يعاملوك )

انتم تشتكون مرارا وتكرارا من تعدي البعض عليكم وكلامهم في الشيخة والزعامة وهذا حقكم لاننا ياذوي ميزان نعرف ان الشيخة خالصة لعوض ابن مدلج ثم لخالد ابن عايض ثم لفيحان ابن عوض

وبقية ذوي مدلج لانهضم حقهم كانت لهم مكانة وكانوا فراقين وقضاة ومستشارين


لكن نحن ياذوي ميزان ايضا نعرف ولانرضى ايضا ان يظلم غيركم مثلما لانرضى الظلم لكم


الحمران كانوا شيوخ ذوي ميزان يعرف ذلك القاصي والداني وكان لايقلط عليهم احد وليس عقادة بل شيوخ وضع تحتها ماشئت من خطوط

حمد الحمر توفى 1315 وبموته وفناء اغلب ابناء عمه واخوانه بسبب مشكلة معروفة تبقى منهم فقط حميد ( أخوه ) وأخذت الامارة منه منذا تلك السنه وهاجر الى قبيلة حرب وانقطعت اخباره



هذا بخصوص شيخة الحمران وعلينا ان نكون منصفين وذوي ميزان يعرفون كل شئ ولن تغير المنتديات شئ من محفوظهم واستغرب عدم اشارتكم لهذا رغم أن الحمران فنوا ولايوجد لهم عقب





أما مرزوق ابن مذيخ فهو ( مرزوق ابن مذيخ ابن ملفي ابن مسلم ابن ميزان )

ولد عم مدلج ومجلد وعويد ومعتاد

مذيخ عياله يقال لهم الحمران وكان لمرزوق اخوان ايضا لكن انقطعت سلالتهم مع كل الحمران

ايضا حمد ابن محمد ابن مرزوق الحمر جده مرزوق المذكور في الوثيقة


واشكر لك سعة صدرك وأترك لك المجال ايضا للتأكد أكثر واحيلك بالذات الى خالد الحمر في
( فيضة الريشية ) يعطيك العلم الوكاد حتى لايزيل كل التردد لديك



تقبل تحيات ابن عمك

ابن الوصاص كلامك ليس فه خطا ولا أرضى أن أحد يخطيك ولا كن الوضع نقاش وحوار حول موضوع ومن خلال هذا النقاش والحوار سوف نخرج بأذن الله بنتيجه مقنعه أما شيخة الحمران فلانقول فيها شيء حيث لم تكن على عموم قبيلة الموازين وفيه قصه توضح كلامي وهوا عندما أراد أن يعزل على ذوي جبار ولم يوافقوه بذلك ثم بعد ذلك حصل أنه رجع لابن مدلج وأعانه أبن مدلج على حقه وفيه قصه ثانيه وهي أن الحمران أدو اليمين الذي أذهبهم على يد القاضي مصاول بن مدلج قاضي ذوي ميزان عندما طلبهم العتيبي للحق على يد القاضي مصاول وكانت شيخة الموازين في ذلك الوقت في يد أبناء فاضي عوض وعايض الذين تبعهم جميع بني ميزان كامله ولهم حق العزل على كل ميزاني سوى الحمران أو ذوي جبار او القحومه أو غيرهم من القبيلة وفيه قصص كثيره لايسع المجال لذكرها وقصائد تدل عليها ونحن لا نهضم حق الحمران بل كان لهم قبل خروج أبناء مدلج عقاده على بعض من ذوي ميزان وليس كلهم حيث أن أبن مجلا لم ينضوي تحت قيادة الحمران هو وربعه ذوي جبار بل كان عقيد على ربعه وهذا كلام موثوق .
أما مرزوق بن مذيخ فنحن لانكذبك ولا نعترف به حتى يثبت الكلام من عدة رواة غير مذكر حيث مذكر روايته وحد لاتكفي لان الروايه من شخص واحد تعتبر ضعيفه ولا أبن ناجي ونعم فيه وفي كلامه وهوا ثقه ولاكن ربما يكون أنقل له خاطي أو في أشتباه .
هذا وأشكرك على حسن مداخلتك وحسن أخلاقك وجهودك التي تبذلها لخمدت قبيلتك ومنتداكم العزيز ولا نستغرب منك ذلك حيث أن أصلك طيب وطيب ما يجي منه إلا كل طيب شكراً وعذرني على بعض الكلام يا أخي العزيز .

أخوكم أبن مدلج

[أبن مصاول]

لازلنا نتابع الموضوع ..

واعتقد بان الموضوع خرج عن نطاقه الى الإمارات وانا لن أسمح بالتطرق اليها في منتدانا هذا ....

فإما أن يكون عندنا منهج بحثي معين وإما أن نغلق الموضوع فنحن نبحث في وثيقة أثارها سالم فدعونا نناقش الوثيقة ونعرف من هو مرزوق بن مذيخ وهل هو جد للحمران ام لا بدون أن نتطرق للإمارت ومشاكلها


أبن مصاول

[صقر الموازين]

السلام عليكم

مداخله حول العونه وخاصة ذوي سواعد ..... فسواعد ابن قنونا ابن عون ابن علي ابن عباد له من الاولاد:

1- مبشر (الجبارية،البراكته،السبابحه)
2- شوشان (المحانية)
3- ميزان (الموازين)
4-مزاد (الحلف)
5-ضفيدع (الحرصان،الزواكية)
6-بدير (ذوي بدير)
7-سليم (السلايمة)
8-عساف (العساسيف)

واقرب قريب للموازين هم الحرصان والمزاد يقال ان امهم واحده.............

تحياتي

[سالم رباح]

السلام عليكم

مداخله حول العونه وخاصة ذوي سواعد ..... فسواعد ابن قنونا ابن عون ابن علي ابن عباد له من الاولاد:

1- مبشر (الجبارية،البراكته،السبابحه)
2- شوشان (المحانية)
3- ميزان (الموازين)
4-مزاد (الحلف)
5-ضفيدع (الحرصان،الزواكية)
6-بدير (ذوي بدير)
7-سليم (السلايمة)
8-عساف (العساسيف)

واقرب قريب للموازين هم الحرصان والمزاد يقال ان امهم واحده.............

تحياتي


هلا بصقر الموازين


ياعزيزي سبق ان ناقشنا نقاش مطول ووافي مع المحامنية والبراكته والجبارية واستفدنا التالي :

1- جابر ( والد الجبارية ) مرزوق ( والد البراكته ) وجبار ( والد المحانية ) كلهم عيال رجلا واحد اسمه محمد القنيني من القنانية وربما يكون محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون .

جابر ومرزوق أمهم واحده اسمه بركوته لذلك لق ولدها الكبير مرزوق بريكيت , أما اخوهم جبار والد المحانية فأنه اخوهم من الأب وأمه بنت ابن حضيض الحربي ولقب بالمحنا لأنه حني صغيرا ومسك هذا اللقب .

جبرين ابن جابر ابن محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون هو ابو الجبارين الشيوخ وهو من الجبارية من العونة .


هؤلاء الثلاث عوائل البراكتة والمحانية والجبارية هم قنانية لكن انفصلوا بمسمياتهم الخاصة وهم قنانية .


2- المحانية والدهم شوشان ؟؟؟؟ غير صحيح وكما ذكرت والدهم محمد ابن قنين .


3- اين القنانية من تفصيلك للجدان .

4- صحيح ان ضفيدع هو والد الحرصان والزواكية .

5- السبابحة ليسوا في جد واحد مع الجبارية والبراكتة بل الذين يجتمعون معهم هم المحانية وربما حصل لبس لديك فقد يكون شويشان هو والد السبابحة .

6- سويعد ليس ابن قنونا بل قنونا هو ابن سويعد وربما يكون قنونا او قنين والقنانية من ذوي سويعد وليس العكس .

7- قرابة ضفيدع وعياله مع ميزان وعياله صحيحة لكن مزاد , لا أعلم فربما يكون ذلك صحيح .

8- الاسماء من ميزان الى عون صعب ان تكون كاملة لبعد الزمن فربما يكون هناك عدة اجداد منسيين بينهم والزمن الذي ولد فيه ميزان تقريبا عام 1020 هجري وتفسيري لقرابة بعض العونة وحتى ذوي سويعد لبعض قد يفسرها وجود عدة اسماء سقطت من حفظ رواة الأنساب لكن مؤكد ان الضفادعة هم الأقرب للموازين وربما المزاد .

9- صحيح المزاد هو جد الحلف لكن حاليا يعتبر المزاد فرع من الحلف بحكم تغير تركيبة العوائل لكن اسم حلف هل اتى من المحالفة ودخول عوائل من خارج القبيلة أو أسم جد لهذه العوائل , لكن رغم ذلك فأن المزاد معروفين في من سلالة عون لاشك ابدا ومنهم الفرسان والشيوخ المعروفين ابو قرنين شيوخ الحلف فأنهم من المزاد .

[البريكيتي]

لدي مداخله اذ يسمح الاخوان

شويشان هو ابن لعساف يسمى ذووه ( الشواشين )

[سالم رباح]

هلا بصقر الموازين


ياعزيزي سبق ان ناقشنا نقاش مطول ووافي مع المحامنية والبراكته والجبارية واستفدنا التالي :

1- جابر ابن محمد ( والد الجبارية ) مزيد ابن بريكيت ابن محمد ( والد البراكته ) وجبارابن محمد
( والد المحانية ) كلهم عيال رجلا واحد اسمه محمد القنيني من القنانية وربما يكون محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون .

جابر ومرزوق أمهم واحده اسمه بركوته لذلك لق ولدها الكبير مرزوق بريكيت , أما اخوهم جبار والد المحانية فأنه اخوهم من الأب وأمه بنت ابن حضيض الحربي ولقب بالمحنا لأنه حني صغيرا ومسك هذا اللقب .

جبرين ابن جابر ابن محمد ابن قنين ابن سويعد ابن عون هو ابو الجبارين الشيوخ وهو من الجبارية من العونة .


هؤلاء الثلاث عوائل البراكتة والمحانية والجبارية هم قنانية لكن انفصلوا بمسمياتهم الخاصة وهم قنانية .


2- المحانية والدهم شوشان ؟؟؟؟ غير صحيح وكما ذكرت والدهم محمد ابن قنين .


3- اين القنانية من تفصيلك للجدان .

4- صحيح ان ضفيدع هو والد الحرصان والزواكية .

5- السبابحة ليسوا في جد واحد مع الجبارية والبراكتة بل الذين يجتمعون معهم هم المحانية وربما حصل لبس لديك فقد يكون شويشان هو والد السبابحة .

6- سويعد ليس ابن قنونا بل قنونا هو ابن سويعد وربما يكون قنونا او قنين والقنانية من ذوي سويعد وليس العكس .

7- قرابة ضفيدع وعياله مع ميزان وعياله صحيحة لكن مزاد , لا أعلم فربما يكون ذلك صحيح .

8- الاسماء من ميزان الى عون صعب ان تكون كاملة لبعد الزمن فربما يكون هناك عدة اجداد منسيين بينهم والزمن الذي ولد فيه ميزان تقريبا عام 1020 هجري وتفسيري لقرابة بعض العونة وحتى ذوي سويعد لبعض قد يفسرها وجود عدة اسماء سقطت من حفظ رواة الأنساب لكن مؤكد ان الضفادعة هم الأقرب للموازين وربما المزاد .

9- صحيح المزاد هو جد الحلف لكن حاليا يعتبر المزاد فرع من الحلف بحكم تغير تركيبة العوائل لكن اسم حلف هل اتى من المحالفة ودخول عوائل من خارج القبيلة أو أسم جد لهذه العوائل , لكن رغم ذلك فأن المزاد معروفين في من سلالة عون لاشك ابدا ومنهم الفرسان والشيوخ المعروفين ابو قرنين شيوخ الحلف فأنهم من المزاد .


جرى التعديل لبعض النقاط .

[سالم رباح]

لدي مداخله اذ يسمح الاخوان

شويشان هو ابن لعساف يسمى ذووه ( الشواشين )


توضيح مهم جدا قد يفسر ورود اسم شوشان او شويشان في سلسلة النسب التي ذكرها الأخ صقر الموازين .


لكن ليتك ياخي البريكيتي توضح تفاصيل اكثر عن العساسيف أو السبابحة .

والاستفسار الآخر هل يوجد في سلسلة نسب المحانية جد اسمه ( مبشر )

[سالم رباح]

استفسار من الاخ صقر الموازين عن مصدر ماذكره أو الراوي الذي ذكر ذلك لأني سبق ان اطلعت على مداخلة قديمة له في مجالس حمران النواظر تذكر ان القنانية والمحانية والبراكتة والسبابحة والجبارية كلهم عيال مبشر ابن سويعد ابن عون .







وفي مداخلته الجديدة يجعل الجبارية والبراكتة والسبابحة فقط هم عيال مبشر ابن سويعد ابن قنونا ابن عون

يفصل المحانية بجد آخر هو شوشان ابن سويعد ابن قنونا ابن عون , وايضا يفصل القنانية ولايذكر لهم جدا بل يجعل قنونا هو جد لكل ذوي سويعد اي ان كل سويعدي قنيني .

وكذلك يضيف اسم قنونا بين سويعد وبين عون .







هناك عدم دقة في مااورده وارجو ذكر المصدر حتى يستمر النقاش .

[محمد الفايدي الجهني]

الموازين ونعم ما تحتاج ولا تهون مطير

[ابن صحران]

ونعم بي اعيال عون

[الحقني ماتلحقني]

ونعم بكل الموازين ومن وراهم امطير عامة (متابع)